2003/12/05　榎原均
1）ニュースタート掲示板より
2）商品、貨幣、資本による意志支配への疑問
3）「社会の幅広い価値観」について
4）「引きこもり」をどう捉えるか
5）引きこもり当事者からの疑問
6）発想の違いが出てきた
7）一応の結幕
8）一応の結幕への補足
9）次のステップへ05.12.21

6）発想の違いが出てきた

　ひきつづき応答にもどりましょう。Eさんも「ひきこもりは我々の問題」だとして書き込みました。これに対してGさんも応答。このやりとりのなかで、発想の違いが出てきました。
　まず、Eさんの書き込みから。

「Gさんへ
　ひきこもりは他人事ではないから困るんです。共生の原理でも述べたように、ひきこもることで間接的に他者の幸福追求権を削ぐことになるからこそ、我々の社会構造の問題として考える必要があります。多くの人間がひきこもっても、誰にも迷惑がかからない理想社会ならいいのですが、現実は社会参加拒否が許されるような都合の良い社会ではないようです。そこで、ひきこもらざるを得ない理由が社会にあると考えたら、境さんのような社会変革の考えになるわけです。いじめやパワーハラスメントが横行する学校や企業社会の対人関係を乗り切るには、相当の対人関係スキルがいります。また、対人関係能力があったとしても、今の社会では虚無感しか感じない人は、社会を見捨てます。どうせサラリーマンや土木作業員になっても面白くないと考える人たちです。魅力のない社会に見切りをつけて、自分達で新しい社会をつくろうとすることは、人間として当然ですね。ひきこもりが今の社会には居場所がないのなら、自分達が切り開く以外方法がないというわけです。ワーカーズコレクティブや地域通貨は、ひきこもりの人でも居場所になる社会の基本的な設計図ということになりましょう。少なくとも、ひきもりにとっては、企業戦士になるよりは、地域通貨によって構築された社会のほうが住み良いような感じを受けます。ひきこもりに一つの社会の選択肢を提示しているわけです。
　それにのるかのらないかは、個人の自由でしょうね。一方、現状の社会でも、個人労働につけば、対人関係に煩わされず、ひきこもってもできるという発想もあります。
　ちなみに、私は全くニュースタートの人間ではありません。多少、ホームレスなどに関わる仕事をしてます。自分の価値観に基づいて全く好き勝手書いてます。田中氏のホームページによく遊びに行ってます。一度、理想社会について田中氏と議論したいです。」（9/25）
　「いずれにしろ、理想社会を実験的につくり出そうとする、極めて人間的な営みを、イデオロギーだからダメだと否定し、摘み取ろうとする立場は怖いです。現実社会ノーという立場の人間が実験的に新しい社会形態を生み出そうとする努力は肯定されるべきだと考えてます。要するに、人権を無視して、それを人に押し付けた時のみに、問題になるだけです。田中氏は、フリースクールが洗脳している側面があると言ってますが、ひきこもりは自由意思が弱く、洗脳されやすいということでしょうか? ひきこもりであっても、基本的には所属団体を自由意思で選択していると思いますが。」（9/25）

　Gさんの応答。

「＞間接的に他者の幸福追求権を削ぐことになるからこそなんて気になる言葉だなあ。見方によっては、"ひきこもり＝反社会的行為"みたいに読めなくもない。他者の幸福追求権を削ぐなんて言ってもそれはせいぜい、親レベルまででしょ？ひきこもってることで社会にかける迷惑なってせいぜいたかがしれてるよ。マクロな問題として扱うんなら、アルコール中毒・薬物中毒なんかの問題でもいいし、ひきこもり以外で問題とされるものはよっぽど沢山ありますよ。
　斉藤環なんかは、すべてのひきこもり当事者が職につくべきとは思ってないなんて発言してるし、まず経済的に自立することよりも、親友を獲得することの方が大事だと。確信的にひきこもる自由もあっていいと。こういう斉藤環の発言は実地に即していてとても良心的に思えます。ここら辺りのことは、みなさんにとっては当たり前のことなんでしょうけど、自分なんかにとっては未だハードルが高いです。
　Eさんの引用したような発言が、今、引きこもっている当事者達の圧力になってしまうような事態を私は一番懸念します。
　＞現実は社会参加拒否が許されるような都合の良い社会ではないようです。
　って本当にそうか？昔からフーテンの寅さんみたいなことやっている人は沢山いたよ。そして、そういう人達も、どこでもどんな人にでも歓迎されるってわけじゃもちろんないけど、ある程度は社会に許容されてきたわけだし、世の中にはよくわからない不思議な職業をやってそれで自活してる人も沢山いますよ。
　前にも述べたとおり、自分はワーカーズコレクティブ全否定じゃないよ。よくわかんないだけです。
　ただ、今の社会が間違っていて、自分達の行き方スタイルが本当のもので、それを選ぶのは個人の自由って言われても、ひきこもってる当事者を受け入れてくれそうなのはどちらなのかは自明ですよね？一人でひきこもるか、または、我々の生き方を選ぶかなんて選択を与えるのはちょっと酷ですよ。
　自分なら、あなたたちがやろうとしていることでもない、また違った選択肢が欲しいな、なんて我ままにも思ってしまいます。これはEさんの理想社会の返答にもなってるんじゃないですか？」（9/27）

　Eさんの反論。

「保護者が死んだら、兄弟の援助を受けながら、生活保護になると思います。保護者が借家の場合、死んだら家賃が払えず、追い出されます。ホームレスの施設にくる他ないでしょう。そういうケースも実はあります。まだそういう問題が多く顕在化していませんが、あと10年もすると出てきます。
　ざっと十数万人から100万人の数のひきこもりがいると言われてます。しかも増加しています。その人たちが生活保護（月13万円程度）を受けるとなると、大した金額になります。そういう状況を深刻に捉え、厚生労働相も動き出しています。高齢化社会でただでさえ、社会福祉に莫大な財政を使わないといない時期に深刻な問題になりそうです。しかし、ここで大きな問題が一つあり、ひきこもりが「働けるのに自由意思で働かない人」であった場合、生活保護がでるかという問題です。病気と見なされたらでますが、『生き方』の問題であると見なされたら、認定されないと思います。アルコール依存や薬物依存は、病気ですからでます。ひきこもりに生活保護をだしたら、えせひきこもりも出てくると考えられます。
　こういう認識がひきこもりにとって圧力になり、よけいにひきこもってしまうという悪循環を斉藤氏は指摘していますが、きついようですが、国家やマスコミがそういう観点をもっていることは事実として認識しておくべきことだと考えます。どのような合理化によっても、事実は事実として襲ってきます。保護者が死んだら。そうなる前に、ひきこもり系の色々な団体に所属し、生きていくための力を研くことが必要だと思います。
　確信的ひきこもりが反社会的行為と見なされる可能性は大いにあります。というのは、憲法の勤労の義務に確信的に違反しているわけですから、法的にはそういう解釈も可能です。なによりも、反社会的かどうかは、体制が勝手に決めることですから、そうなる危機感はもっていいと思います。一番怖いのは、ひきこもり対策として徴兵制をひかないかということです。これは一番嫌です。」（9/27）
　「ひきこもりを個人の自由意思の問題ではなく、社会病理（病んだ我々の社会の問題）として捉え、社会の問題だから、社会の成員であるみんなが責任を持ち、負担し解決すべきであるという視点があります。この考えからすると、ひきこもりという社会的犠牲者に国税を導入してもいいという発想になります。社会の犠牲者ですから、市民社会（NPOも含む）が責任をもって支援するのはあたりまえです。ひきこもりを社会病理として捉える視点は、根本的に必要だと思います。
　フーテンの寅さんのような自由人とひきこもりの決定的な違いは、コミュニケーションに参加しているかしていないかです。働かずにフラフラしている遊び人がある程度地域社会に許容されているのは、地域社会の人たちとコミュニケーションをとっているからです。コミュニケーションを拒否してる人間を受け入れるだけの包容力があるかどうかと言われれば、今の社会は疑問です。
　社会が提供するひきこもりの居場所が限定されており、二者択一的にならざるを得なく、それ自体が一つの権力としてひきこもりに圧力がかかるという側面の指摘だと思われますが。ひきこもり支援団体はいくらでもあるので、不登校情報誌などを見れば、選択の余地はいくらでもあります。好きな価値観の団体を選べばと思いますが? それこそ田中氏のドーナツトーク社の相談活動を受けてもいいと思います。イターネットで探し、メールのやり取りから、その団体に探りを入れたらいいと思います。
　ひきこもりに複数の違った選択肢があってもといいと思います。個人それぞれ違いますから、違った選択肢を選ぶのは当然です。社会の側が用意した選択肢（NPOも含む）が気に入らないのなら、ひきこもりの当事者が別の選択肢を考えればいいわけですが、そこで問題があります。ひきこもり同志が連帯することが困難だという事態です。コミュニケーションから退却していますから、他のひきこもりと連係し、一つのプロジェクトを立ち上げることができるかという問題です。ひきこもりは決定的に社会的な牙を削がれています。もちろん、ひきこもりのレベルによりますが。」（9/27）

　Gさんの意見。

「Eさんはいったい何がやりたんだかわかんなくなってきたよ。あなたは官僚でもないんですから、そこまでマクロな問題にこだわって発言する意図がわからない。
　そんなにひきこもりって社会にとって悪か？アルコール中毒だって薬物依存だって、本人の責任の部分はかなりあるだろう？そういったもろもろは病気と言ってこれは援助の対象で、ひきこもりだけは、とにかく「えせひきこもり」排除のために生活保護は出せないとね。
　俺はそうは思わない。自分自身が生活保護なんて受けるようになったら本当に、「えせひきこもり」だと思うしそういうギリギリの状況になるまでなるだけ努力するつもりだよ。でも、どうしてもひきこもりと呼ばれる人達の中には、生活保護を受けざるえない、それに相当するぐらいの状況にまで追い込まれた人が、どうしても出てくると思うし、それくらいのものは社会が許容すべきだと思う。偽者の問題なら、もうすでに偽障害者だのは現実問題としていっぱいいるよ。林マスミ夫妻なんてそーだったじゃないですか。聞いた話だが、ヤクザ関係の人で、国の福祉制度を目一杯利用して、若い女性のヘルパーさんなんかはみんな愛人にしちゃって、ハーレムのような生活してる人なんつーのがいるって聞いたぞ。そっちの方はノーチェックですか？制度があればそれを利用しようとする人がでてくるのは仕方のないことで、これをできるだけ排除できるように上手くシステム的に機能させることの方が大事なんじゃないですか？
　あと個人的な感想だが、ひきこもりと呼ばれる人の多くは、社会と関わりを持ちたがらないのだから、生活保護を受けるような状況を好まないってのもあるよ。極端な話、生活保護を受けるくらいなら、自殺を選ぶよ。個人的にもそうまでして生きる意味は見出せない。だから、最終的に生活保護にまで至るのは、ごく少数と見ている。」（9/27）
　「ひきこもってる人ってのはインターネットだってやらない人も多いし、持っている情報なんて極く限られたものだよ。この掲示板でも当事者のカキコミの少なさも如実に現れているでしょ？見てるだけの人でも、怖くて書き込めないって人が多いんだよ。折角出合った団体が自分に合わなかったら、また次の団体へなんてことが簡単にできるとも思えない。一度やってだめだったら、また次に一歩踏み出せるまで、何年かかるだろうか？って話だよ。だからこそ、それぞれの団体同士は連絡を密にして、その一つの団体で当事者をかかえこまないようにってことだよ。この人はうちの団体には合わなさそうだと感じたら、その他の団体に連絡をとってその橋渡しをするぐらいのことは果たしてもいいんじゃないかな？」（9/28）

　Eさんが「ひきこもりは我々の問題」というとき、それは「共生の原理」を侵害する、という見地からなんですね。これはひきこもりを自分の問題に重ねているCさんやIさんの立場とは違う。ただ、私が最初の書き込みで言いたかったことを、Eさんはここで述べてくれました。「理想社会を実験的につくり出そうとする極めて人間的な営みを、イデオロギーだからダメだと否定し、摘み取ろうとする立場は怖いです。」その通りで、私が田中さんを引き合いに出したのは、田中さんがそうしている、という意味ではないが、あのようなフリースクール批判は怖い、と思ったのです。「社会の幅広い価値観」の方も、10年単位でドンドン変わっていっています。今日の自己責任を強調する新自由主義の価値観が「社会の幅広い価値観」となったのは、10年くらい前のことですね。（いわゆる民営化論とセット）それはともかく、Eさんの書き込みには社会防衛論的でしたから、当然にもGさんから反発を受けることになります。ではその議論はどのような結幕を迎えたでしょうか。

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Author: admin Published: 2003/12/6 Read 2582 times

「社会病理の解明」についての議論 6）

6）発想の違いが出てきた

「社会病理の解明」についての議論　6）