2003/12/05　榎原均
1）ニュースタート掲示板より
2）商品、貨幣、資本による意志支配への疑問
3）「社会の幅広い価値観」について
4）「引きこもり」をどう捉えるか
5）引きこもり当事者からの疑問
6）発想の違いが出てきた
7）一応の結幕
8）一応の結幕への補足
9）次のステップへ05.12.21

5）引きこもり当事者からの疑問

　書き込みが29を数えたところで、Gさんからの発言がありました。イデオロギーについての疑問と「ひきこもり問題」を利用しようとしていることと、当事者でもないのに何故熱心に議論しているのか、といった論点ですが、その発言を紹介しておきましょう。

「どこの団体でも、他の団体についての文句を言うのはとても好きでやってるとこあるみたいだね。自分は堂々と文句をここでも言ってるけど、他でこそっと言っている人の言葉は聞いたことあるよ。
　"田中氏のいう「幅広い価値観」"がどうして一つのイデオロギーになりえるのかが、何度も読み返してみたがぜんぜんわからんよ。それよか、ここのニュースタートという団体でやっていることの方が、よっぽどイデオロギー色は強く感じますです。
　"ひきこもり問題"を利用することで、歪んだ「社会」を変革するチャンスだという捉え方。結果的に、一人一人の事例について取りこぼしてしまうというところ。
　知のオタクという人がこぞって、ひきこもり産業に群がる現象が起きているということについては、激しく同意するところですけど、それを言っちゃみなさんもそうなのではないですか？ここのスレッドに参加しているみなさんは、皆、ひきこもりの当事者ではなさそうだし、みなさんがなぜこれほどまでに、他人事でしかない、"ひきこもり問題"について熱心に議論されようとするのかが不可思議に思えてしかたありません。」（9/24）

　これに対して、Cさんから、サラリーマンをやっていても、引きこもりは他人事じゃない、ということを、あるひきこもりの人との対話で示してくれました。

「自分を大切にしようとすると、カネが稼げない」
　「カネを稼がねばならないから、自分を大切にできない。」

　またAさんは逆説的にGさんにこたえて、次のように述べました。

「Gさんへ
　＞"田中氏のいう『幅広い価値観』"がどうして一つのイデオロギーになりえるのかが、何度も読み返してみたがぜんぜんわからんよ。それよか、ここのニュースタートという団体でやっていることの方が、よっぽどイデオロギー色は強く感じますです。＜
　『幅広い価値観』や『価値観の多様性』もイデオロギーでしょう。わかりやすく言えば、「あらゆる価値観に固執しないようにしよう！」というのも価値観のひとつの在り方だし、イデオロギーでしょう。だから、差異を主張するところにはイデオロギーは免れえないのではないでしょうか。
　ある団体が自分達の主張をイデオロギーではないと言った時ほどうさんくさいことはないでしょう。
　躁的に抑圧できているか。ニュースタートは確かにイデオロギー色が強いかもしれませんね。しかしそれを隠しているわけでもないし、押し付けているわけでもないと思う。自分達の考えが『普遍的』でイデオロギーにくみしないと無理な主張をするのなら、宗教法人に改めたほうがいいでしょう。でも実際は違います。
　おそらくニュースタートで貴重なことは、ニュースタートの組織、イデオロギーの中で、己が属しているイデオロギーについて問うことが許されているということです。これは団体としては、自ら集団形成に弱みを作り出すことですが、集団への一参加者としてはとてもありがたいことです。ですので、ニュースタートでイデオロギーの洗脳がまかり通っているということなどは起こりません。
　ここらへんの話は映画『マトリックス』を例にあげて話したいところですが、まずGさんの応答を待ちたいと思います。」（9/25）

　これらに対するGさんの応答。

「ワーカーズコレクティブや地域通貨については、よーわからん。
　でも、そんなに悪いことでもなさそうなので、どんどんやってみてその結果どうなるんだろ？ってことのほうが興味があります。
　ただ、なんで、このことと"ひきこもり問題"がからんでくるのかがいまいちわからんです。これと"ひきこもり問題"は別じゃいかんのですか？20年間自宅にひきこもって、家族以外の人間と関係をむすべていない人と、20年間会社につとめてリストラされて、やることがなくなってしまった人の問題が同列に扱われていいはずがないじゃないですか。ひきこもりが家から一歩でて、ある程度の友人関係を回復した上で、働くための場を求めるならば、（ひきこもりから脱出したが、就職はしていないという状態になって）はじめてそこで結び付いてくる問題だと思います。
　なんだかねぇ、皮肉なこというと、ひきこもり利権の奪い合いの構図にも見えてきますよ。
　なんでこんなにも、"ひきこもり当事者"の現状がおざなりにされたまま、話がすすんでいくんだろ？、
　俺も自分勝手で自分のことしか考えられんのかもしれないけど、自分が会社でリストラされそうだからやばぁいんだよ、もっと想像力を働かせてくれといわれたって、困っちゃうよ。だってあなたのような立場と、わたしのような立場はあきらかに違うんだもん。
　現実的にあなたたちがやろうとしていることが、"ひきこもり問題"の解決に役立つとも思えない。
　それはあなたたちがかかえる問題の一つの解決になりえることだとしても、やっぱりひきこもっている当事者の一人一人はとりこぼされていくと思うよ。」（9/25）
　「そりゃ厳密にいったら『幅広い価値観』だってイデオロギーになっちゃうんだろうけど、そんなこといってたらすべての言葉が相対化されちゃうよ？誰の言葉を信じたらいいんだってことになっちゃう。俺は、ここで発言している人のことをまったくといっていいほど知らないし、信頼するに足るものが、文章しかないわけで、その点では田中さんの言葉が一番信頼できそうだって言ってるわけね。
　田中さんだって、自分の考えをおしつけるような人には思えないってのが、自分の印象だけれど、どうかな？
　もちろん、これは今の時点での印象で絶対的なものじゃないよ。
　ただ、俺は、ひきこもり当事者で他に自分みたいな奴を相手にしてくるとこがないから、あきらかに考え方が違うにもかかわらず、それで仕方なしにニュースタートでごちゃごちゃとからんでいっているわけだけど、普通の人なら、地域通貨のことなんかに興味持ったとしても、これだけ考え方違ったら、あんましもめるのもいやだろうし、出て行ってると思うよ。」（9/25）

　書き込みの順序は変わりますが、ワーカーズ・コレクティブと引きこもり問題との関連について、Iさんが書き込みました。

「ひきこもりの人たちにとって『ひきこもりから抜け出してその後どうやって働いていくのか』と言う問題はみんなに共通する問題じゃないかな？ですから、『はじめてそこで結びついてくる問題』ではなく『いずれ必ずぶち当たる問題』と考える事は出来ませんか。
　僕は今『ワーカーズコレクティブ』に参加していますが、もともとこの『ワーカーズコレクティブ』は、ニュースタート事務局関西が作った『フリーターズネットワーク』というものが進展して出来たものなんですね。もともと、ニュースタートでは株式会社が生み出す競争社会が対人不信、対人恐怖を生みそれが子供達のひきこもりとなって出てきていると考えていますよね。
　ニュースタートとしてはひきこもりから脱出してフリーターになってそのあとはどうするの？株式会社に就職してまた競争社会に戻って行くの？それではひきこもりの根本的解決にはならないんじゃないのかな？という問いを持っています。
　自分の事を言えば、僕も一応『ひきこもり』というものをやっていましたが、中学生ぐらいのときから将来自分が社会参加（働いて）している姿が想像できませんでした。
　性格上サラリーマンや公務員（雇われて働くこと）などは向いていないし、かといって自営業で働いていくバイタリティもないし、もちろん芸術なんかで食っていくことなんて能力もないし考えたこともありませんでした。（昔の人から言えば贅沢すぎる！と怒られそうですが）おのずと、社会参加していくことに対して手詰まり状態になってひきこもったわけなんですね。
　僕がそこから抜け出したのは8年程前だったのですが、ニュースタートも勿論無く、ひきこもりなんて言葉も一般的でなかった（僕も自分が何をやっているのか良くわからなかった）ころで、何とか自力で脱出したんですね。（厳密に言えば自力ではない＝周りの変化もあった）
　でも、昔からもっていた社会参加のイメージがつかめない事にはかわりはなかったのでフリーターを淡々と続けていたわけです。そこで、フリーターズネットワークに出会って勉強会を進めていくうちにワーカーズコレクティブというものに一筋の光明というか、これなら、自分の社会参加のイメージを作れると思ったわけなんです。」（9/25）
　「僕にとっては『ひきこもり』→『ワーカーズコレクティブ』はつながっているんですね。
　もちろん、これが皆が皆に当てはまるとは当然言えませんが、ニュースタートに参加していると『ガツガツ』した若者が少ないって本当に思いますね。でも、働く事自体は好きな人が多いようにも同時に感じています。こういった人たちには『ワーカーズコレクティブ』的な働き方がピッタリだと僕は考えています。
　もちろん株式会社の競争社会に戻って行くのもそれはそれで本人の選択であればいいと思うし、僕自身『会社員や公務員は人に非ず』ってな考えは毛頭持っていません。
　ただ、今までには無かった道を作るのも必要じゃないかというのがワーカーズコレクティブの考えかた（ワーカーズに参加している僕の考え方）なんです。」（9/25）

　これらの応答で、Gさんが9月25日に述べたイデオロギーについての疑問や、サラリーマンや非ひきこもりの人たちにとって何故ひきこもり問題が他人事ではないか、といったことや、ニュースタートがかかげているワーカーズ・コレクティブとひきこもりの関係などが一応相互了解しえたのではないでしょうか。

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Author: admin Published: 2003/12/6 Read 2500 times

「社会病理の解明」についての議論 5）

5）引きこもり当事者からの疑問

「社会病理の解明」についての議論　5）